北洋水师到底是什么水平

kuaidi.ping-jia.net  作者:佚名   更新日期:2024-07-12
历史上的北洋舰队到底是什么水平

刚建立的时候,很公允的评价是世界第八,亚洲第一。
主力舰镇远、定远是德国伏尔铿造船厂制造的,在世界上也是排的上号的。这几艘军舰1881-1883年期间先后下水,中法战争结束后才交付中国(因为德国在中法战争中严守中立),1885年10月抵达天津大沽港。
这三艘军舰为当时“世界第三舰”,仅次于英国“英弗来息白”号(Inflexible,长104.85米)和德国“萨克森”号(Sachsen,长98米),长94.5米、宽18米、吃水6米、排水量7660吨、航速15节的铁甲舰。
1886年8月,北洋水师出访日本,军舰停泊于日本长崎港。大清国坚船利炮,引起日本朝野一片惊恐。日本军部遂以三舰为假想敌,加紧海上军事训练,寻找机会同北洋水师一较高下。
但是清政府的弱点也非常明显,即便不考虑指挥作战与后勤保障体系的落后,就是武器制造方面,国内不仅无力制造这种的军舰,甚至连大修也很难做到。

定远舰或许在当时并非处于世界最顶尖的舰队行列,但是它绝对是一流的舰队水平。定远舰舰长94.5米,宽18米,排水量高达7335吨。要知道我国解放军海军现有超过7000吨的驱逐舰,一直到2012年才出现。

而且定远舰上面所配有的主炮和后炮也是很少见的,可以说定远舰在当时是亚洲第一巨舰,而且它是由德国著名的造船厂建造的,在它的装甲以及火炮水平都达到了世界顶峰,可以说在当时的世界上能比定远强大的军舰是很少的。

但是光光从舰队本身来说,舰船的水平再高,找不到合适的军事指挥者,这也是没有用的。定远舰刚刚建成不久,新技术便是层出不穷,也就是在定远舰刚面世几年之后,他船舰上所搭载的技术已经是落后的技术了。因此面对后建成的日本舰船,定远舰是有着技术上的不足的。再加上清日海军的战争策略的不同,这就导致清朝的海军是会被吊着打的。

可以说甲午海战的失败是早已注定的,因为慈禧在身上所花的钱足够购买十一艘定远舰这样的舰船。而且在清朝建立好海军舰队之后,海军舰队的舰船数量便基本没有变过。而日本那一方则是早早定下来要成为海军强国的目标。在清朝政府还沉浸在亚洲第一海军的梦想当中的时候,日本早已后来居上了。可以说亚洲第一海军对于清朝政府来说,一开始就是个笑话。

以下是我看过的、关于甲午海战中日双方实力对比的最好数据。
总结:除了定镇二舰在吨位、防御和火炮口径上占明显优势外,北洋水师其他军舰,在吨位和航速上都已落后于日本海军。
更悲哀的是,北洋水师的火力已然落后一个时代。日本大量装备速射炮,北洋却仅有寥寥数门。
雪上加霜的是,北洋水师的弹药大多是实心穿甲弹,即使命中也产生不了多大杀伤力。
北洋水师的官兵素质,是当时清军里最好的。在装备落后的情况下,打出了比日军更高的命中率,黄海海战重创日军5艘,战损比也说得过去。
陆战方面,清军陆军装备更好,普遍使用5连响,克虏伯大炮,但无论在朝鲜还是威海炮台,大多数都是一触即溃的表现。威海守炮台时,表现最好的还是北洋海军的陆战力量。
清廷后勤方面,对甲午战争的失败负有不可推卸的责任。在日本海军大力强化军备的时候,清廷没有匹配任何新力量给北洋海军。
==============北洋水师==============

  舰名-----------------------------吨位
  定远(铁甲舰)------------------7335
  镇远(铁甲舰)------------------7335
  经远(装甲巡洋舰)--------------2900
  来远(装甲巡洋舰)--------------2900
  致远(巡洋舰)------------------2300
  靖远(巡洋舰)------------------2300
  济远(巡洋舰)------------------2300
  平远(巡洋舰)------------------2100
  超勇(巡洋舰)------------------1350
  扬威(巡洋舰)------------------1350
  广甲(巡洋舰)------------------1296
  广丙(巡洋舰)------------------1030
  北洋水师吨位合计:32,396
  =============日本联合舰队==============
  舰名---------------------------------吨位
  吉野(巡洋舰)------------------4225
  高千穗(巡洋舰)----------------3709
  秋津洲(巡洋舰)----------------3150
  浪速(巡洋舰)------------------3709
  松岛(海防舰)------------------4278
  千代田(巡洋舰)----------------2439
  严岛(海防舰)------------------4278
  桥立(海防舰)------------------4278
  比睿(巡洋舰)------------------2284
  扶桑(装甲巡洋舰)--------------3777
  西京丸(巡洋舰)----------------4100
  赤城(炮舰)---------------------622
  日本联合舰队吨位合计:40,849
  从以上的2张表格中对比可以发现,北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨的巨舰外,其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。
  反观日本联合舰队,除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘战舰外,期余9艘战舰排水量全部大于3000吨。
  2、动力与航速
  北洋水师舰船速度慢,机动力不如日本联合舰队,已是公认的。
  机动性差对于海战中排列阵型、抢占有利攻击位至关重要。同时,在战斗中欲追则可追之,欲退则可速退。
  ==========================北洋水师========================
  舰名--------------------------航速(节)---------------马力
  定远(铁甲舰)------------------14。5------------------6000
  镇远(铁甲舰)------------------14。5------------------6000
  经远(装甲巡洋舰)--------------15。5------------------5000
  来远(装甲巡洋舰)--------------15。5------------------5000
  致远(巡洋舰)------------------18。0------------------5500
  靖远(巡洋舰)------------------18。0------------------5500
  济远(巡洋舰)------------------15。0------------------5500
  平远(巡洋舰)------------------11。0------------------2300
  超勇(巡洋舰)------------------15。0------------------2400
  扬威(巡洋舰)------------------15。0------------------2400
  广甲(巡洋舰)------------------14--------------------1600
  广丙(巡洋舰)------------------15。0------------------1200
  ===================日本联合舰队=================
  舰名----------------航速(节)--------------------马力
  吉野(巡洋舰)-----------------22。5----------------15968
  高千穗(巡洋舰)---------------18。2----------------7604
  秋津洲(巡洋舰)---------------19。0----------------8516
  浪速(巡洋舰)-----------------18。0----------------7604
  松岛(海防舰)-----------------16。0----------------5400
  千代田(巡洋舰)---------------19。0----------------5678
  严岛(海防舰)-----------------16。0----------------5400
  桥立(海防舰)-----------------16。0----------------5400
  比睿(巡洋舰)-----------------13。5----------------2515
  扶桑(装甲巡洋舰)-------------13。0----------------3650
  西京丸(巡洋舰)---------------15。0-----------------?
  赤城(炮舰)-------------------10。3----------------1963
  通过对比,毫无疑问日本联合舰队在航速和动力上占优。
  航速在18节以上舰船对比,中日之比2:5。
  3、主要武器与参战兵力
  当时的海战,舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管,其中最主要的是大口径火炮。而这也是北洋水师最致命的差距。
  ==========================北洋水师==========================
  舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数
  定远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
  镇远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
  经远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------4------------202
  来远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------2------------202
  致远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
  靖远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
  济远(巡洋舰)-------210mm*2,150mm*1-------4------------204
  平远(巡洋舰)-------260mm*1,150mm*2-------1------------145
  超勇(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
  扬威(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
  广甲(巡洋舰)-------150mm*2-----------------------------145
  广丙(巡洋舰)-------120mm*3-----------------------------110
  =======================日本联合舰==========================
  舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数
  吉野(巡洋舰)-----150mm速射*4,120mm速射*8-----5--------385
  高千穗(巡洋舰)---260mm*2,150mm速射*6---------4--------352
  秋津洲(巡洋舰)--150mm速射*4,120mm速射*6------4--------314
  浪速(巡洋舰)------260mm*2,150mm速射*6--------4--------352
  松岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
  千代田(巡洋舰)---------120mm速射*10-----------3--------306
  严岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*11--------4--------355
  桥立(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
  比睿(巡洋舰)-----170mm*2,150mm速射*6---------2--------321
  扶桑(装甲巡洋舰)---280mm*4,150mm速射*4-------2--------345
  西京丸(巡洋舰)----------120mm速射*4--------------------?
  赤城(炮舰)----------------120mm速射*4------------------126
  在以上对比中可看出,双方参战兵力来看,日本多于北洋水师。
  装备的大口径火炮数量比较(150mm口径以上),中日之比42:43,日本占优。
  装备的速射炮数量比较(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。

  对于速射炮究竟有多么强大的火力,我查了一下,在此供大家参考,作出自己的判断。
  北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮,射速为1发/分钟,“定远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢,每3分钟才1发。
  日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛,可想而知。
  北洋舰队的水兵就是在冒着这样猛的火力下坚持装弹射击的。
  (对于北洋水师是否装备过速射炮有不同看法,据日本《明治廿七八年日清战史》上记载当时的“广丙”号上有3门120mm国产速射炮,如果事实的确如此,则大口径速射炮之比为3:97)
  在这里也提一下弹药问题。
  黄海海战中,北洋水师所携带的弹药只有半个基数,(丁汝昌曾经百般催迫,无奈就是没有)其余用减三装药的教练弹代替。
  如果击中的炮弹全部爆炸(不但是海军,陆军炮弹中了不炸,在清军几乎成了正常,参见龟井兹明的《日清战争亲历记》),结果就完全不同。
  对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮,当时居然只有3发榴弹,前后主炮各1发,剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗?
  炮弹正中日舰,但就是没爆炸,这是北洋官兵的过错吗?
  鱼雷正中日舰,但居然从舰底而过,这是北洋官兵的过错吗?
  在那场海战中除了速射炮,北洋海军的命中率是20%,日本的是12%(注:这个数据我只是在别处看过,为经详细证实,供参考)。

  结束语
  北洋水师自从1887年“致远”、“靖远”、“来远”、“经远”到华后,直至甲午战争爆发,再未购置一舰一炮。而日本直到战争爆发前仍然则在一直购舰,“吉野”就是原本属于中国订购的战舰,但是由于没有经费被日本买去。
  是北洋官兵不想够置新舰吗?是北洋官兵不知道日本舰队比自己实力强吗?
  1891年中日舰队互访,北洋水师提督丁汝昌、管带刘步蟾已发现日本战舰性能优越,建议从速购置新型战舰和速射炮,但结果怎样大家也都知道了。
  如果你仔细看了上文,你就会发现,黄海海战中,北洋水师与日本联合舰队的差距是全方位的,说日本占据绝对优势也不是夸大事实。
  成军近10年未更新装备,购置新舰,要知道军事技术是飞速发展的,怎能耽误这近十年时间。而北洋官兵们就是用性能上与日本相差了一、二十年的军舰去战,而且又有如此多战斗外的因素捆扰着他们。
  舰船吨位、马力、参战兵力、火炮数量、速射炮数量、鱼雷发射管数量日本都是明显优势。
  海战中的机动力、火力北洋水师都处于劣势,而且就连弹药也是严重不足,这种战斗,换了是谁去都是难以取胜的。甲午海战失利,败在整个国家的弊病,不能简单的责怪北洋水师的官兵,不能简单的以一、两个将领承担全部责任。
  “军人可以打赢战争,但是有的战争,无论如何军人都是无法打赢的。”
  本文仅从双方战舰的武器装备和舰船性能做比较,至于黄海海战中的指挥问题、阵型问题在这里就不多说了,那绝对可以长篇大论的讨论。
  仅以此文纪念117年前在大东沟那场海战中浴血奋战的北洋将士们。他们是在装备明显劣于对手的情况下作战,实际情况并不是某些人想当然认为的那样。
  论实力,日本联合舰队才是那时的亚洲第一。牛掰

战术战略思想上海上武西警部队,给满洲贵族看家护院的,根本就不是现代意义上的国西防海军,民华族主义没法用,清国唯一的国家常备军是旗人组成的八旗军,清国对外最大的敌人始终是统西治下的汉人,信任的就那五百万旗人,核心领土满洲和侵占华夏的燕云,他是不敢放西权给汉人,即使到危西急时刻放了些也会很快就想收回去,清国陆军和日本等国有代差,在军制军事思想上,清国陆上武西装力量有三部分,一八旗军,二兵为世西袭将领由兵部任西命的武西警性质的绿营,三镇西压太平军后团练武装这种准武西警性质的部队和胤禛弘历时的勇营样,因没有正式编西制大量被裁撤,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分称防军,有五万。李鸿章练练水师满洲贵族都怀疑他,他要是想动跟清国根本的陆军八旗军,改动清国国家常备军。

丁汝昌以亲善名义访日,以展示北洋军舰的强大,世界顶级装备,威力惊人的大炮
东乡平八郎会见丁汝昌之后,对其评价“钝刀”,军纪散漫,在大炮附近晾衣服,水军聚在一起抽烟下象棋吃面简直不堪入目,拥有顶级的军舰,却连三流的水军都不够资格
光绪帝对北洋水师很有自信,身经百战的湘军,世界顶级舰队,连英国都认可北洋水军为亚洲最强
但东乡平八郎对其评价仅仅是“有钱”,的确当时的大清和霓虹比起来,大清可以说肥得流油,北洋水师完全是靠钱💰砸出来的
问题出在了人,大清用钱砸装备,霓虹却用德国人教陆军赴法国学习骑兵战术,用英国人教育海军,霓虹不同派系内战倒幕运动大政奉还禁刀令西南战争等,可以说霓虹已经一贫如洗,又要建兵工厂,陆军海军学校不仅免费还给学生发工资,明治那个时候霓虹真的十分贫穷,为了给低阶武士一条出路西乡隆盛提倡对外侵略但最终霓虹还是以西南战争解决了低阶武士失去一切这个大难题……
很多人都知道明治天皇十分节俭与奢侈的慈禧形成鲜明的对比,可是很少有有知道霓虹明治初期和中期是多么艰难为什么会爆发西南战争(倒幕运动大正政奉还明治维新明明是武士们流血流汗实现的,但明治政府却背叛了武士将屠刀伸向了武士,上层武士还有些可以找到出路,中低阶武士的武士完全成了待宰的羔羊还不如平民,明治改革军人出自陆军军校和海军军校,武士又没有其它营生手段,该何去何从?西南战争是明治初期无奈的选择,而西乡隆盛担起重担带领武士进行最后一场战争带着武士最后的荣耀战死沙场,所以西乡隆盛对明治政府的背叛反而得到了霓虹百姓和明治政府很多高层的认可,就连明治天皇对西乡隆盛的死也不是怨恨而是惋惜)
国家要重生就要有牺牲,明治政府牺牲了武士阶层,二战后霓虹政府牺牲了神风特攻队,中华人民共和国建立时牺牲了所有地主阶层(无论好坏无论如何千辛万苦才得到丁点儿土地的)…………国家重生实际上也是一次资源重新分配,打破旧格局建立新格局
……
北洋水师只是钱💰砸出了军舰装备大炮,而水军还是旧时代的遗物
北洋水师穿了满清的服装抱拳下跪大言不惭地说什么不应该屈服于西方列强,什么亚洲人XX的……
霓虹明治维新就与旧时代斩断了,将一切赌在了模仿欧美,用英语教学(当时资料还没有翻译成日语),将陆军海军教给德国人和英国人来教
想想大清晚期,工厂向英法购买了设备,却因为没有技工无法开工,何等悲哀
而霓虹全面学习欧美,国内聚集了大量懂英语,德语,法语等外语的人才
霓虹明治维新将一切赌在了教育上,学习原汁原味的欧美文化,看似风险极大,但事实证明霓虹的选择是正确的
大清选择了用钱购买设备武器,霓虹选择了培养人才
结果硬件条件地理军队数量都占据绝对优势的北洋水师在日军面前却不堪一击
……
二战结束后美国抢人才,苏联抢土地设备,朝鲜战争斯大林成功阴了我国和美国,令苏联成为与美国相媲美的强国,但苏联的短视只有一时的强大
……
北洋水师缺乏的一流的水军人才
德国教师给秋山好古等人说德国陆军比法国强大,因为德国拥有优秀的指挥官,但当时的霓虹人并没有听懂,霓虹人错误地理解德国骑兵比法国骑兵优秀,甚至当秋山好古因保护松山少主被迫去法国留学时无论是他本人还是周围的人都认为秋山好古这一生完了,直到秋山好古进入法国圣西尔军校之后才知道法国骑兵远远比德国优秀,法国的确打不过德国,但这不代表法国骑兵和法国骑兵战术不如德国……德国比法国优秀的地方正如霓虹军校德国讲师说的一样是德国指挥官优秀
……
我不知道丁汝昌为什么有很多人吹捧,实际上光绪帝看人还是很准的,丁汝昌是北洋水师的毒瘤,可惜光绪帝是后知后觉,而东乡平八郎在丁汝昌赴日时就将这个人看透了,属于最烂的指挥官
丁汝昌高高在上的官架子,到霓虹后第一件事就是发射大炮威吓日本彰显大清天威,与东乡平八郎对话一副高高在上教训人的口吻,一张嘴就不把欧美列强放在眼中将霓虹明治维新彻底否定了(霓虹明治维新根本就是模仿和学习欧美,被欧美嘲笑为“亚洲猴子”(猴子模仿人类的意思,指霓虹模仿欧美)),军纪败坏,丁汝昌的部下一个个不知所谓抽烟下象棋聚成一堆堆不知在干什么?这些人真是海军吗?还是哪里来的养尊处优的大爷们?部下如此,身为军舰指挥官丁汝昌难以推卸责任……北洋水师败得如此惨也是因为丁汝昌不听将令擅自行动连累全军
我不明白为什么有人将丁汝昌这种人捧为英雄,甚至以此为由诋毁光绪帝(光绪帝的确无知糊涂,尤其那份《大清光绪皇帝宣战谕旨》),但对丁汝昌的处置是正确的,只可惜迟了
同样是北洋水师在甲午中日战争中战死的邓世昌,光绪皇帝谥壮节公,追封太子少保衔。写也是正确的。
光绪皇帝还算是个聪明的皇帝,但问题是太无知了,无论是对大清,还是对霓虹和欧美列强们都一无所知,戊戌变法的失败也是光绪帝用错了人和判断错误造成的
戊戌变法的失败是事实,但却并非注定的,变法失败是因为光绪帝的无能,要改革就要彻底,要改革就要有能力有胆量伸起屠杀,商鞅变法,明治维新等哪个没流血??变法维新革命等痛也就那一下,但国家不断虚弱下去就要付出千倍万倍的代价……

  • 北洋水师实力是世界第三,亚洲第一,为什么败给日本了
    答:所谓实力,是以战舰吨位计算的,但 是一支舰队的真正实力是多方面的,训练水 平、指挥能力、通讯水平、装备保养、基地 建设、后勤保障……任何环节的问题都是致命的。不巧的是,北洋水师在 内 每个环节上 都出 容了些问题,结果就是战败。 北洋舰队曾是的“亚洲第一舰队”比日本舰队强大? 但被日军全军覆没... 都...
  • 大清的舰队号称亚洲第一,为什么还没打过日本的舰队呢?
    答:当初的北洋水师总体水平上的确算得上是亚洲第一,但这一数据信息是甲午海战以前的。在北洋水师与日本联合舰队宣战以前,许多欧美国家帝国主义我国都觉得大清国的北洋水师必然能打了日本联合舰队,但让人难以想象的是,北洋水师却输给了日本联合舰队,这就如同很多年以后,日俄战事中,日本又一次打得赢俄...
  • 海军实力亚洲第一的北洋水师,却在甲午海战中输得那么惨,原因为何?_百度...
    答:四、军官指挥水平问题:北洋水师是李鸿章着手创办的,从某种程度上讲相当于他的私人舰队,所以在领导上不受大清的完全领导,只听丛李鸿章一人指挥,别人无权调动。北洋水师提督丁汝昌是李鸿章的旧部,原先是陆军军官,并非海军专业出身。虽然北洋水师中有部分留洋的军官舰长,但大部分各级军官缺乏系统性的指挥...
  • 北洋舰队简介
    答:北洋水师,或称作北洋舰队、北洋海军,1888年正式成立,是中国建立的一支近代化海军舰队,同时也是清朝建立的四支近代海军中实力最强、规模最大的一支。主要军舰大小共有25艘,辅助军舰50艘,运输船30艘,官兵4000余人。北洋水师于1888年(光绪十四年)12月17日于山东威海卫的刘公岛正式成立,清政府每年拨...
  • 中国清末的北洋舰队在当时世界上处于什么水平?
    答:海战中,北洋水师150毫米的架退式火炮,比日本120毫米的速射炮射速更快,命中率更高。战斗力的指标很多,例如舰艇平均航速、装甲舰在全部舰艇中的比例、钢铁战舰与木质战舰的比例、大口径火炮平均射速、速射炮在大口径火炮中的比例、鱼雷管数量等等。这些指标,北洋水师都是最低的。
  • 求甲午战争时,北洋水师与日本联合舰队的实力
    答:从战舰纸面实力上,北洋水师略强。但是从其他看不见的软实力上,北洋水师要差很多。首先是战舰保养上,由于清朝工业水平的问题,无法生产替换零件,使得北洋水师大部分战舰保养不够,很多战舰无法满速行驶,致远中一发鱼雷就沉没也显示出水密舱保养问题。更致命的是,北洋水师因为军费常年被克扣,加上...
  • 亚洲第一的北洋水师,为何会在甲午海战完败于日本?
    答:最后一个问题就是北洋水师训练水平低以及战术落后。在北洋水师初具规模时海关总税务司赫德就推荐英国海军军官琅威理主持舰队日常训练任务。光绪八年(1882年)琅威理被清政府聘为北洋水师总教习,他十分负责,在军中日夜操练,治军严谨,在他的带领下北洋水师训练十分认真,战斗力也很强。但在1890年...
  • 大清帝国的北洋水师号称亚洲第一为什么会惨败呢?
    答:虽制订了严格军纪,吃喝嫖赌之风仍未杜绝。日本跟上了世界海军军事变革的潮流,制订了争夺制海权的战略,引进了航速更快、射速更猛的军舰,且训练有术。在甲午海战爆发时,日本联合舰队从吨位、火力、装备和训练水平等,都已优于北洋水师,且把假想敌北洋水师侦察研究得非常透彻。
  • 北洋水师当年的实力真的那么弱吗?何以甲午战争就被人全灭了?
    答:如果仅仅说舰船的硬实力,即使北洋水师的舰船养护不力,设计过时,但是毕竟也是大舰巨炮,不可小视。然而如果加上军官与士兵能力水平的软实力,那么北洋水师的整体实力确实可以说不怎么样。另外,即使北洋水师的舰船还算不错,也没什么值得骄傲的,那不过用是政府从农民头上搜刮来的血汗钱去问外国购买的...
  • 北洋水师到底是什么水平
    答:在以上对比中可看出,双方参战兵力来看,日本多于北洋水师。 装备的大口径火炮数量比较(150mm口径以上),中日之比42:43,日本占优。 装备的速射炮数量比较(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。 对于速射炮究竟有多么强大的火力,我查了一下,在此供大家参考,作出自己的判断。 北洋水师普遍装备的是克虏...