床子弩既然射程能够达到1500米,这不是比洋人的火枪射程还远吗?

kuaidi.ping-jia.net  作者:佚名   更新日期:2024-06-16
弩和弓箭哪个射程更远?

宋人通称弩炮为“床弩”或“床子弩”。其时一架弩炮往往联装两张弓或三张弓,利用多弓的合力发射箭矢,劲力胜于前代。据今人的分析研究,多弓床弩的结构非常巧妙,弓弦的张设可能利用了滑轮。北宋的《武经总要》载有多种多弓床弩,其中最为强劲的三弓床弩又称“八牛弩”,需百余人绞轴张弦,箭矢“木干铁翎”世称“一枪三剑箭”,大概状如标枪,三片铁翎就像三把剑一样。床弩也可发射“踏橛箭”,成排成行地钉在城墙上。攻城兵士藉以攀缘而上。北宋开宝年间(公元968-975年),魏丕曾对床弩作了改进,射程又大为提高。《宋史·魏丕传》记:“旧床子弩射止七百步,令丕增造至千步。”宋代一步合1.536米,千步有1536米,这是古代射远武器所达到的射程最高纪录之一。

1536米,弓箭如果想有这样的威力,也许只有在魔幻小说中才有可能了
弓箭比弩的优势在于,相对低廉的价格,快速的攻击间隔。弩比弓箭的优势在于,操作方便,威力巨大,射程远,精度高
不过威力相同的弓箭和弩,还是弓箭远,300石的弓箭如果极限下,能拉出350石的威力。而弩这样的机械,说300石就是300石

弩的发展在战国时代就已经达到非常高的程度,汉时李陵5千步兵力战匈奴8万骑兵在箭尽之前居然纵横不败,就是靠的强弩。到宋代的时候弩已经分化得非常完善,床子弩,可以算是弩箭武器的登峰造极之作。 [编辑本段]用途  这床子弩可不是闹着玩的,在古代这个玩意就是大炮!它最有名的一次战例是宋辽澶渊之战,当了一回“皇家寡妇制造者”。您知道它怎样打开?转动轮轴,然后用锤子敲打扳机,射程能达到一千五百米!这是北方游牧民族想不到的。北宋真宗年间辽国入侵,直抵河北中部的澶州,兵锋直指开封,那时历史上有名的杨六郎还在河间傅潜手下呢(傅某人拥兵八万,却毫无战心,对杨六郎的请战连连恶语辱骂--有主将因为部下勇敢而辱骂,也是天下奇谈),真正敢和辽军叫阵的是宰相寇准。小说中寇准逼八王出征,历史上寇老西儿干得更绝!他逼着皇上宋真宗上前线。这历史上的寇准和小说不同,以脾气暴躁著称,宋真宗想呆在澶州南城,老西说不成,非过河到北城不可--那里是辽军攻击的前线,换句话说,跟老山的猫耳洞差不多。大将高琼(《杨家将》里高怀德王爷之子,高琼高君宝,有点娇气的人物)也力谏,还好宋真宗比较争气,一咬牙同意渡河督战,消息传来,顿时万军欢声雷动。   此时辽军先锋,素以勇猛著称的萧达凛(挞揽),深恐宋军士气高涨,立即率几千骑兵直扑城下,欲先发制人,取下北城。他一面组织猛攻,一面立马高坡之上观察宋军弱点,宋军士气如虹,箭如雨下,辽军队型渐渐散乱,挞揽不断传令猛攻,并指挥形成三面的围攻形式,渐渐取得主动,但这样一来,他的周围探马乱飞,也就暴露了自己的指挥位置。   此时,随宋真宗亲征的寿光观察(宋下级军官名称)张世光帅床子弩军到达城上(让开,让开,大炮来了!)见此情况,当即下令对准辽军统帅开弓发箭。   萧达凛的位置自以为在弓箭射程之外,而且面向宋军一面有盾牌兵,自以为很安全。结果宋军数十弩齐发,立马高坡的萧达凛成了集中射击的靶子,第一箭就直接命中挞揽的战马,他本人随后肋部中箭,犹掷箭于地,转眼间又一箭透盔顶,从一侧眼中穿出,顿时支撑不住倒地,当晚死于营中,死时身中六箭。宋军乘势开城攻击,萧的部下未奉将令不敢撤退,大部分战死。因萧达凛是辽军中和耶律斜珍齐名的军事天才,辽国的驸马,素以勇猛闻名(时任南院大王,就是金庸《天龙八部》里萧峰的职务)。他的死使辽军大为震惊。“太后临其轊车,哭之恸,辍朝五日。”士气为之一挫,又惧于宋军守城的能力,从此辽军对澶州没有进行一次有效的攻击作战。这场战争以双方签订澶渊之盟而收场,两河人民得享和平床子弩功不可没,后明代守北京拒瓦剌,也用过床子弩。 [编辑本段]结构  这床子弩的箭与众不同,箭身长1米多,箭头是圆形的铁球,没有刃,射出后呈抛物线,因箭头沉重从半空落下几乎垂直,靠其冲击力致人死命--现代打坦克顶装甲的爆破成型弹和他原理差不多--是守城的利器(还有一种常用箭镞是铲形的)。 [编辑本段]技术发展  床子弩简直是中国的独有产物了,北方民族没有这个技术,这种武器日本也曾经采用过,但是因为战法的原因没有发展--日本的打法是先鸣镝,然后一员武将当先,挥刀冲阵,倒是很象三国里的打法,后来他们开始发展火枪。西欧则因骑士很笨重,是弩的好目标而禁止弩箭,称之为卑劣的武器,抓住犯禁的格杀勿论。西欧记载中长弓的记录比较多,而弩少。其实,弩箭的威力来于机械,不见的输给长弓,只是弩箭射杀重骑兵的场面让欧洲的骑士愤怒异常,决心禁止“卑贱的农夫也可以凭借弩杀害高贵的骑士”这种现象--都靠机械,骑士们还练武艺干什么?(后来欧洲人玩火枪,清朝的僧格林沁亲王有同样的感慨)。所以欧洲中世纪,称弩为“下贱的武器”,是禁止使用的,当然看不到什么记载。 [编辑本段]消亡  明清以后,随着火器的发展,弩箭逐渐退出了战争舞台,在开封城下射伤李自成大概是弩箭最后的辉煌。床子弩,今天已经成了一个鲜为人知的历史名词,隐约炫耀着它昔日的光荣。http://baike.baidu.com/view/258523.htm?fr=ala0_1_1

巨型床弩如北宋时期的踏撅弩、三弓床弩,南北朝时期的刘裕却月阵巨弩虽然射程比较远,但是还没有达到1500米的射程,这个射程的出处应该再仔细查证。中央电视台科技栏目里面兵器复原里面描写过,三弓床弩被复原后确实威力惊人,但是射程最远也只能达到200米左右,如果古人的弓弩设计巧妙、射程再加上一倍也就是500米左右。但是单个的巨弩发射,精度根本无法掌握,要想达到最大射程,必须抬高瞄准线,让箭矢飞行出抛物线,如果要确保杀伤力,就要想南北朝时期刘裕那样,用几千架巨弩摆出密集发射阵型,但是一架巨弩的造价估计也不菲,而且需要士兵长期的训练才能熟练掌握技能,只有在科技发达、经济发达、或者不惜代价的时代才有可能出现巨弩。
宋代是中国古代封建社会经济比较发达的时代,同时科技也比较发达,所以宋代产生了很多“大杀器”,各种弩、各种枪、包括早期的火铳、火器都用于战场,尤其是面对契丹的骑兵,巨弩确实能给骑兵巨大的杀伤,但是巨弩有一个弱点,就是移动不便,体型巨大,机动性不强。使用上有很多限制,如果宋军粮草携带充足,人数众多,并且以相对密集度的阵型缓慢前进,此时如果遇见契丹骑兵,宋军可马上收缩队形,用巨弩摆出一道防线,可以应对契丹骑兵的冲击,比较巨弩的射程远超过骑兵的弓箭。同时在防守的时候,巨弩也可以发挥巨大的作用,北宋的巨弩在檀州曾经射死过辽军主帅萧挞凛(在评书杨家将里面这是一个战斗力很强的敌方BOSS),给辽军心理带来巨大的杀伤力。
但是巨弩虽然有巨大的威力,同时也有巨大的弱点,就是移动不便,体型巨大,还要有技艺高超的人使用,在宋辽进入和平期后,估计很快巨弩就被慢慢遗忘放弃了,造成金人南下后,宋军并没有做出什么抵抗。也说明了武器再强大,也看是谁用的道理,一个战斗力低下、腐朽的军队发挥不出武器应用的威力。
宋之后的元,由于蒙古人对骑射的顶礼膜拜,使得很多复杂的武器都被遗忘了,一直延续到明朝,像巨弩、投石机等武器纷纷淡出人们的视野,明初的战争又恢复到了千年以前的汉魏水平,就是普通的刀剑、弓箭。随着时间的发展,明朝遇到了强劲的对手,北方的蒙古鞑靼瓦剌和南方的倭寇,本来军队就因为太平日久而武备废弛,敌人又个个凶神恶煞,蒙古骑兵来去如风,倭寇更是倭刀凌厉、火枪凶猛。明军处于一败涂地的境地。幸亏当时出了个中国的大军事家、大发明家戚继光,才挽救大明于水火。戚继光不但是个军事家,而且也是一个科技爱好者,他引入了日本的火枪进行仿制,并且将火药在战场上发扬光大,他的部队里面装备了大量的火器,如抬枪(巨型火铳)、鸟枪(普通火药枪)、虎蹲炮、佛郎机炮等,还发明神奇的鸳鸯阵,来克制倭寇的日本刀。在扫平了倭寇后,戚继光调任北方,防守蒙古部落。这个时候,由于火器的发展,戚继光发明了车厢阵战术,和美国开拓西部时期的马车战术一样(这个词不标准,是我自己描述的,就是将马车成环形摆放,然后牛仔们用火枪形成一个环形防御阵地,来应对印第安人或者强盗),用车厢结成环形或其他阵型,用火箭、火器、弓箭来射击敌人,从某种意义上说,也是巨弩阵型的延续发展,不过用火器取代了巨弩,因为火器的射速和威力、精度都比巨弩高,而且携带更加方便。
结果到了清代之后,由于受到明朝火器凶猛的影响,清军在中后期干脆大量装备了火器,相反对传统的刀剑、弓箭却严重摒弃了,在乾隆时期,乾隆就发现这一问题,清军在平定西部战争时,大量使用火器,一旦敌人偷袭或者埋伏,清军必定会损失惨重,清军变成了只会用火器远程射击而不敢近身格斗的少爷兵。而巨弩这样的远程兵器更是被火炮代替了,但是清军的火炮肯定落后于洋人。到了清代之后,不要说巨弩,就是普通弩箭都已经不是朝廷的正式兵器了,因为满洲人是马上得天下,骑兵更容易使用弓,而不方便使用弩,清代的弓射程已经到达了中国弓的极限,但是在清末,几乎没有什么人来练习使用弓箭。所以在清末的对外战争中,清军的阵线一旦被突破,清军的近身白刃格斗能力基本为零。

因为那是满清,基本上不如石器时代。满清的床子弩和宋朝的床弩相比,等于你那根铁管,里面放个二踢脚和一门战防炮比。就算是宋床弩,和火炮PK也是找郁闷。但是我告诉你,那个时期,英国和缅甸开了一战,差点让缅甸把东印度公司灭了。缅甸兵力人数还处于劣势。英国和阿富汗开了一战,结果4万英军只有一个送信的活着跑回了印度。非常不幸,中法战争之后,英国再次入侵阿富汗,英国武器基本上已经属于现代武器了,毛瑟98K基本属于哪个时代的代表做。英军再次全军覆。鸦片战争时期,旗人以莫须有的罪名杀的汉人比外国人杀的多很多倍。连自己的军队都谋杀,不许带任何射击性武器,不许带任何盾牌性武器,就让你去找枪毙了。你说的那八里桥,真实情况是这样的。僧格林沁是去送死的,因为南方有太平,北方有捻军,都是靠汉人打仗了,旗人只能提枪遛鸟去了,而僧格林沁是唯一的还有战斗力的蒙古八旗,那个时候只要他揣满清一脚,满清就死翘翘了。所以鬼子六逼迫他去死的。满清的坑很黑的,到现在也一样,僵尸不死,别想好的。

其实枪之所以可以淘汰弓和弩,主要是因为其入手难度相较于弓和弩,特别是弓较为简单。一个普通人,同时教其使用弓和枪两种武器,训练时间相同的情况下,使用枪械的命中率要更高。而且,床子弩这种大型床弩,射速慢(可能比前装滑膛枪还慢),虽然其射程超远,但在当时,弓和弩一类的武器进行远程射击时几乎无精度可言。在近距离攻击时,由于弓和弩一般一次攻击主要针对单个目标,其射速慢的缺点又会被放大。虽然相对于当时的步枪射程具有优势,但在当时,火炮技术已经得到发展,其射程远高于床子弩,而且可以发射开花弹,可以造成更大的破坏。床弩体积一般不小,其机动能力严重受限,一般只用做防御武器,那么只要在其射程外使用火炮对其所在工事进行打击即可。而且,在进攻作战时,洋人使用的武器射速较快,可以对床弩实施火力压制,特别是在封锁街道时,其威慑力要比当时清军装备的加特林手摇机枪低得多。在海军舰艇上就不解释了,当时的海军舰艇一般都配有一定的装甲防护,使用的主战武器都是中大口径火炮。
清军失败不仅是因为其战斗力不行,更是因为清朝根本就无心抵抗,即使可以大规模装备床子弩也无法打败洋人。

晚清末期,清朝人根本就没有抵抗外敌的决心,这属于态度问题
装备上面,床弩机动性差,精准度差,杀伤力小,每次只能射杀单一目标,效率远不及火炮

清军没有装备吧 好像明朝也没有装备!

  • 床子弩既然射程能够达到1500米,这不是比洋人的火枪射程还远吗?
    答:巨型床弩如北宋时期的踏撅弩、三弓床弩,南北朝时期的刘裕却月阵巨弩虽然射程比较远,但是还没有达到1500米的射程,这个射程的出处应该再仔细查证。中央电视台科技栏目里面兵器复原里面描写过,三弓床弩被复原后确实威力惊人,但是射程最远也只能达到200米左右,如果古人的弓弩设计巧妙、射程再加上一倍也...
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