宇文泰和苏绰的对话
假的，后人杜撰。这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。曾经在国内各网络媒体上，广泛流传的宇文泰与苏绰“用贪官与反贪官”（又称具官论）的对话故事，并说此段对话出自《北史卷六三·苏绰传》。
其实，很容易查到《北史卷六十三》，是赵煚和元寿十四个人物的合传，其中并无苏绰，也无“苏绰传”，更没有这段对话的记载。然而，在《周书-苏绰传》里，倒是记载了宇文泰与苏绰两人谈论通宵，但并未记载具体对话内容。下面这段文字，虽然有托名之嫌，但的确很有道理。
有苏绰者，(《北史》有传，见卷六三) 深谙治 国之术，孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰，二人闭门密谈，至三昼夜乃罢。
宇文泰问曰：国何以立？苏绰曰；具官。问：何以具官？曰：用贪官，弃贪官。问：贪官何以用？曰：为君者，以臣工之忠为大。臣忠则君安，君安则国安。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？又曰：奈何？予其权，以权谋利，官必喜。
问：善。虽然，官得其利，寡人何所得？曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎皇位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之密奥也。
宇文泰移席，谦恭就教曰：先生教我！苏绰大笑，曰：天下无不贪之官，贪墨何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此其一。其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。
问：何故？曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官不可用也。宇文泰大喜，啧啧有声。苏绰厉声曰：君尚有问乎？宇文泰大惊，曰：尚有乎？苏绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？
宇文泰汗下，再移席，匍匐问计。苏绰笑曰：下旨斥之可也。一而再，再而三，斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此则民怨可消也。
又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？曰：杀之可也。抄其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为？要而言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！而不知东方之既白。
扩展资料
一次，宇文泰与公卿们前往长安的昆明池观看捕鱼，走到城西汉代仓库遗址，宇文泰回头问左右的人此地的故事，没有人能回答。有人说：“苏绰博识多知，请问问他。”宇文泰便召见苏绰。苏绰详细作答，宇文泰十分高兴，又进一步询问天地造化之由来，历代兴亡的遗迹。苏绰能言善辩，对答如流。
宇文泰更加高兴，就与苏绰并马缓行到昆明池，竟然连捕鱼也没有看就返回。宇文泰又把苏绰留下来直到深夜，向他询问治国之道，宇文泰躺着听他说。苏绰陈述指明帝王之道，并进述申不害、韩非的精要。宇文泰于是起身，整衣端坐，不知不觉移坐而前。苏绰一直说到天明，宇文泰还未厌倦。
次日，宇文泰对周惠达说：“苏绰真是个才能出众的人，我要委任他政事。”随即任命苏绰为大行台左丞，参预决定机密大事，从此对他的宠爱礼遇越来越优厚。苏绰创制文案程式，用红黑两色分别书写出入公文，又制定计账、户籍之法。
大统三年（537年），东魏丞相高欢兵分三路，进攻西魏，诸将都打算分兵抵抗，只有苏绰与宇文泰意见一致。于是合力抵御窦泰，在潼关将其活捉。
大统四年（538年），加卫将军、右光禄大夫衔，封爵美阳县子，食邑三百户。又加通直散骑常侍，晋封美阳伯，增邑二百户。
大统十年（544年），授大行台度支尚书，领著作，兼司农卿。苏绰为改革制度所草拟的《六条诏书》（治心身、敦教化、尽地利、擢贤良、恤狱讼、均赋役），最为后世称道。
宇文泰立于座右，令百官习诵，规定不通计帐法及六条者，不得为官。后又草成《大诰》，痛斥六朝以来的浮华文风，作为范文，西魏作文皆仿其体。并奉命据《周礼》改定官制。
苏绰勤俭朴素，不经营产业，家里没有多余的财产。由于天下尚未平定，常把国家大事当作自己份内的职责。广泛访求贤能英杰之士，共同弘扬治国之道。凡是他所推荐提拔的，后来都当了大官。宇文泰也对他推心置腹，委以重任，彼此之间没有猜忌。
有时宇文泰外出巡游，便把预先签字的空白纸张交给苏绰，如果有急需处理的政事，苏绰可根据情况决断，宇文泰回来时，也只是打开看一下。苏绰曾说，治国之道，应当像慈父那样爱惜百姓，像严师那样教育百姓。
参考资料来源：百度百科-苏绰
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期，发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》。
此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》，题目是“用贪官——政治权术的艺术”，作者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子：宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话，现为读者节录如下。
首先，中国没有史书《南北史》，笔者用多种手段检索《四库全书》，未识其出处，不敢断言其真伪。但，察“宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！”之行文，类似当代语气。笔者以为，很可能是今人对当前官场贪赂之甚，以及惩贪不力的讽刺之作。
其次，这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。苏绰是北周重臣，被宇文泰（小名黑獭）视为“王佐之才”。举两件事可见一斑：
1．与宇文泰定“租、庸、调”制，其影响直到隋唐。竟至有人认为“唐太宗事事料理过，又承苏绰之后。所以治效为三代以下所仅见。”（李光地《榕村语录》）
2．为宇文泰颁布“六条诏书”，简直是北周皇帝的代言人。
黑獭曾遗苏绰书曰：吾平生所为，盖有妻子所不能知者，公尽知之。（《朱子语类》）足见君臣相知之深。
《周书 苏绰传》收载史料甚丰，举一两处：“太祖与公卿往昆眀池观鱼，行至城西汉故仓地。顾问左右，莫有知者。或曰：苏绰博物多通，请问之。太祖乃召绰。具以状对，太祖大悦。因问天地造化之始、历代兴亡之迹。绰既有口辩，应对如流。太祖益喜，乃与绰并马徐行。至池，竟不设网罟而还。遂留绰至夜，问以治道。太祖卧而听之。绰于是指陈帝王之道，兼述申韩之要。太祖乃起，整衣危坐。不觉膝之前席，语遂达曙不厌。”
苏绰认为：租税之时虽有大式，至于斟酌贫富、差次先后，皆事起于正长，而系之于守令。若斟酌得所，则政和而民悦；若检理无方，则吏奸而人怨。又：差发徭役，多不存意，致令贫弱者或重徭而远戍、富强者或轻使而近防。守令用怀如此，不存恤民之心，皆王政之罪人也。
再次，《北史》以降诸史籍，均以《周书》为圭臬，鲜有可资补充研究苏绰生平的史料。
苏绰对刑罚的见解，《通志》说：“若有深奸巨猾、伤化败俗、悖乱人伦、不忠不孝、故为背道者，杀一利百，以清王化，重刑可也。”这似乎与吴大江所引材料立论不符。
由此看，开头这段北周的君臣对话故事，纯属今之文人杜撰。至于其以臆想写世情，使文章得以广泛流传，倒是值得剖析的呀！
令人震惊的密谈《南北史》中令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”苏绰答：“具官。”宇文泰问：“如何具官？”苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，'反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了'反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说：“还有呢？” 宇文泰瞪圆了眼问： “还有什么？”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“ 有何妙计可除此患？
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的政策。”
宇文泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办？”
苏绰答：“宰了他，为民伸冤！把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没贪财来充实国库，这就是玩权术的艺术。 ”
这确实是后人造的，毕竟北魏时期的文言哪有这么粗鄙不堪的~文言文可以说是一种文体体裁，而北魏的文风早先浮华，后革新模仿尚书大诰，所以两类文风都不可能写得这么让人淡腾。
其次，在周文（宇文泰）和苏绰时，具官的释义根本不可能会是贪官和反贪官，如果是，那只能说苏绰穿越了。
再次，苏绰提到“为君者，以臣忠为之大”，要知道，这时候宇文泰可不是君。另外后面宇文泰自言“寡人”，这更是思密达外加亚玛碟了，《北史》确实记载两人谈论一宿，不过下一段里提到“大统三年”，这时候宇文泰才三十岁，皇帝是元宝炬而非宇文泰。
这段所谓秘密史料里的“千古帝王之术”，更是暴露了它非出自苏绰时代，《北史》载“绰于是指陈帝王之道，兼述申、韩之要”，史书的记载指三皇五帝之道，而“帝王之术”则是后人指秦始皇至今千年来的权术，是杂糅商鞅、申不害、韩非等人学说而成的统治之术，因为在历史上“术”“道”都有特指。
最后，你只要看下之后六条诏书的内容，就能发现和这篇所谓的秘史完全相抵牾。
最后的最后，告诉楼主，许多人所说的出自《北史卷六三·苏绰传》是假的，卷六三并非苏绰传，而是数个人的传，里面并没有这段对话。书里只说谈论一宿，这里却说三天三夜，所以楼主应该明白了事情的真相了吧。
无史可查，系造谣耳。
这里有打脸帖。
网上盛传《苏绰论用官》纯属杜撰
文／裴伟
近来在网上多处流传，题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》，以至于收到“百度文库”里面，凤凰网等转载。如对照史籍，这段对话的来历，很值得怀疑。
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期，发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》。
此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》，题目是“用贪官——政治权术的艺术”，作者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子：宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话，现为读者节录如下。
上引故事近来在网上多处流传，题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》，以至于收到“百度文库”里面，香港凤凰网等转载此文。有的网友还说“《南北史》有这段对话”。如对照史籍，这段对话的来历，很值得怀疑。
首先，中国没有史书《南北史》，笔者用多种手段检索《四库全书》，未识其出处，不敢断言其真伪。但，察“宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！”之行文，类似当代语气。笔者以为，很可能是今人对当前官场贪赂之甚，以及惩贪不力的讽刺之作。
其次，这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。苏绰是北周重臣，被宇文泰（小名黑獭）视为“王佐之才”。举两件事可见一斑：
1．与宇文泰定“租、庸、调”制，其影响直到隋唐。竟至有人认为“唐太宗事事料理过，又承苏绰之后。所以治效为三代以下所仅见。”（李光地《榕村语录》）
2．为宇文泰颁布“六条诏书”，简直是北周皇帝的代言人。
黑獭曾遗苏绰书曰：吾平生所为，盖有妻子所不能知者，公尽知之。（《朱子语类》）足见君臣相知之深。
《周书 苏绰传》收载史料甚丰，举一两处：“太祖与公卿往昆眀池观鱼，行至城西汉故仓地。顾问左右，莫有知者。或曰：苏绰博物多通，请问之。太祖乃召绰。具以状对，太祖大悦。因问天地造化之始、历代兴亡之迹。绰既有口辩，应对如流。太祖益喜，乃与绰并马徐行。至池，竟不设网罟而还。遂留绰至夜，问以治道。太祖卧而听之。绰于是指陈帝王之道，兼述申韩之要。太祖乃起，整衣危坐。不觉膝之前席，语遂达曙不厌。”
苏绰认为：租税之时虽有大式，至于斟酌贫富、差次先后，皆事起于正长，而系之于守令。若斟酌得所，则政和而民悦；若检理无方，则吏奸而人怨。又：差发徭役，多不存意，致令贫弱者或重徭而远戍、富强者或轻使而近防。守令用怀如此，不存恤民之心，皆王政之罪人也。
再次，《北史》以降诸史籍，均以《周书》为圭臬，鲜有可资补充研究苏绰生平的史料。
苏绰对刑罚的见解，《通志》说：“若有深奸巨猾、伤化败俗、悖乱人伦、不忠不孝、故为背道者，杀一利百，以清王化，重刑可也。”这似乎与吴大江所引材料立论不符。
“六条诏书”为苏绰制定的施政要点，如果开头这段文字真实，为什么不包容在这六条（一、治心身，二、敦教化，三、尽地利，四、擢贤良，五、恤狱讼，六、均赋役。）之中啊。
由此看，开头这段北周的君臣对话故事，纯属今之文人杜撰。至于其以臆想写世情，使文章得以广泛流传，倒是值得剖析的呀！
宇文泰，北周开国之君。先于北魏为丞相，慕曹操之术，挟天子以令诸侯。有苏绰者，深谙治国之术，孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰，二人闭门密谈，至三昼夜乃罢。苏子之论如何？后世竟无一言片语之载。
忽焉而盛世也，江湖竟有秘籍出，宇文泰、苏绰之论，凿凿在籍焉。小子品读再四，悚然而惊：曰：此诚千古不传之秘术也，乃照章节录，以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪官，弃贪官。
问：贪官何以用？
曰：为君者，以臣工之忠为大。臣忠则君安，君安则国安。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？
曰：奈何？
曰：予其权，以权谋利，官必喜。
问：善。虽然，官得其利，寡人何所得？
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎皇位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。
叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之密奥也。
宇文泰移席，谦恭就教曰：先生教我！
苏绰大笑，曰：天下无不贪之官，贪墨何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此其一。其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。
问：何故？
曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官不可用也。
宇文泰大喜，啧啧有声。
苏绰厉声曰：君尚有问乎？
宇文泰大惊，曰：尚……尚有乎？
苏绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？
宇文泰汗下，再移席，匍匐问计。
苏绰笑曰：下旨斥之可也。一而再，再而三，斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此则民怨可消也。
又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？
曰：杀之可也。抄其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为？要而言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！
而不知东方之既白.
答：根据历史记载,在宇文泰掌权期间的西魏不但内部团结,政治清明,而且对外的政治举措也尤为得当,在关陇地区确立了优势之后,又和柔兰、突厥等部交好,之后又与东魏相争取得优势宇文泰简介,那么这位西魏的高官为什么被后人称为周太祖呢,他的生平又是如何,网上流传的宇文泰和苏绰的对话又是怎么一回事呢?宇文泰基本...
答：为什么要用贪官治国？北周开国者宇文泰跟苏绰的对话，又称苏绰定律：宇文泰问：如何治里国家？苏绰答：用官。宇文泰问：如何用？苏绰答：用贪官，弃贪官。宇文泰感觉不可思议，不解地问道：“怎么能用贪官？”苏绰答：“做为国主，大臣们的忠心是第一位的。臣忠则君安，君安则国安。想让人死心踏地...
答：《治贪秘籍》转贴北周开国者宇文泰，甫入政坛即钻研统治方术。一次，他向大学士苏绰讨教治国之道，二人长谈，甚为投机。于是，野史中就有了这样一段对话。宇问：“国何以立？”苏答：“具官。”宇又问：“如何具官？”苏答：“用贪官，反贪官。 ”宇不解：“为何用贪官？”苏答：“你想叫人为你...
答：这是游戏文章，《北史苏绰传》记载：绰性俭素，不事产业，家无余财。以海内未平，常以天下为己任。博求贤俊，共弘治道，凡所荐达，皆至大官。周文亦推心委任，而无间言焉。或出游，常预署空纸以授绰，若须有处分，则随事施行。及还，启知而已。那篇文的记载与历史记载是矛盾的，历史记载，苏绰...
答：这对话在正史中有记载。我是从《资治通鉴》中看到的。当然，你写的那写不是一字不差的原话，但，意思没啥区别。
答：这确实是后人造的，毕竟北魏时期的文言哪有这么粗鄙不堪的~文言文可以说是一种文体体裁，而北魏的文风早先浮华，后革新模仿尚书大诰，所以两类文风都不可能写得这么让人淡腾。其次，在周文（宇文泰）和苏绰时，具官的释义根本不可能会是贪官和反贪官，如果是，那只能说苏绰穿越了。再次，苏绰提到“为君...
答：当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话，现为读者节录如下。首先，...
答：但各种媒体上广泛流传的宇文泰与苏绰“用贪官与反贪官”的对话则是以讹传讹伪造的。所流传对话题目或作《苏绰具官论》或《苏绰论用官》，大意是：“用贪官可以建死党，反贪官可以除异己，杀贪官可以得民心，没收贪官可以充实国库。”云云，并说此段对话出自《北史卷六三·苏绰传》。查《北史卷六十三...
答：(苏绰)厉声曰:君尚有问乎? (宇文泰)大惊,曰:尚有乎? 绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如? (宇文泰)上再移席而匍匐问计。 绰笑曰:斥之可也。斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此 *** 怨可消。 又问:果有大贪...
答：“苏让呀，你们家的子弟之中，有没有可以任用的人?”作为武功大族，苏家子弟众多，然而苏让想了想，只推荐了一个人，那就是他的弟弟苏绰，宇文泰随即召苏绰任行台郎中，对于苏绰，他本来以为对方是个人才，没想到自己这次招揽的这位竟然是位天纵之才。官宦家族出身的苏绰，不仅业务能力强，而且情商也...
